Препис: Джон Кърби за „Face the Nation,“ 3 декември 2023 г.
Следва дубликат от изявление с представителя на Съвета за национална сигурност Джон Кърби, излъчено на 3 декември 2023 година
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И още веднъж сме с координатора за стратегически връзки в Съвета за национална сигурност на Белия дом, Джон Кърби. Винаги се веселя да си тук.
КООРДИНАТОР ЗА СТРАТЕГИЧЕСКИ КОМУНИКАЦИИ, СЪВЕТ ЗА НАЦИОНАЛНА СИГУРНОСТ, ДЖОН КЪРБИ: Благодаря ви, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Искам да ви попитам за този неуспех в договарянията за заложниците. Мосад изтегли своите договарящи от Доха, заявявайки, че няма смисъл да продължаваме да приказваме. Това непреодолимо ли е? Все още има арестувани американци.
КЪРБИ: Не имаме вяра, че е непреодолимо. Всъщност, даже до момента в който договарянията са спрели, Маргарет, ние не сме спрели напъните си в Съвета за национална сигурност и съответно- и по целия път до президента, пробвайки се да работим час по час, с цел да забележим дали можем да реализираме тази пауза възстановим и изведем тези заложници. Ще кажа, до момента в който паузата е анулирана и не се прави замяна на заложници, това, което към момента се случва, което е значимо, е приемането на филантропична помощ, в това число гориво, което е... което е сериозно.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Не беше – рестартирано е, казвате.
КИРБИ: Да, тъй че даже когато паузата завърши, това, което не завърши, беше филантропичната помощ.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Чухме от остарелия ви началник, министъра на защитата Лойд Остин, там при започване на програмата, и той сподели, че урокът, който е научил от акцията на ISIS, е, че в градската война би трябвало да отбраните цивилни. Той беше много изострен в думите си, сподели, че е настоял израелските водачи да заобикалят цивилни жертви, да заобикалят безотговорната изразителност, да предотвратяват насилието от страна на заселниците на Западния бряг. Със сигурност звучи по този начин, като че ли държавното управление на Нетаняху не е направило измененията, които бяха помолени да създадат през последните няколко седмици.
KIRBY: Те бяха възприемчиви към тези послания, тези известия, които той изнесе обществено, ние също ги предаваме уединено. Те бяха--
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Вече три седмици или повече, в това число в тази стратегия,
KIRBY: Те бяха възприемчиви към тези послания. Сега, още веднъж, желая да стане ясно, верният брой цивилни жертви е нула. И ясно, че доста хиляди са убити и още доста хиляди са ранени. И в този момент повече от милион са вътрешно разселени. Ние сме наясно с това. И знаем, че всичко това е покруса. Скърбим с всички тези фамилии. Ето за какво ние продължаваме да работим, както сподели министър Остин, с нашите израелски сътрудници, с цел да ги накараме да бъдат допустимо най-внимателни, прецизни и преднамерени при насочването си. И бих ви споделил, както споделих, те бяха възприемчиви, влязоха в Северна Газа с доста по-малки сили от това, което в началото възнамеряваха да създадат. И ето ви...
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Защото Съединените щати забавиха тези интервенции.
KIRBY: И в случай че имате през последните 24 часа, те пускат онлайн карта на местата, където хората в Газа би трябвало да заобикалят и би трябвало да отидат.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Те нямат необятно съгласуваност в Газа, знаете това.
КЪРБИ: Но те също го вършат с хартия, листовки и сходни неща. Но моята позиция е, Маргарет, че е доста рядко актуалната войска да подхваща такива стъпки, като всъщност телеграфира ударите си, преди фактически да организира интервенция. Така че мисля, че те слушат. Мисля, че са възприемчиви.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но вие продължавате да предавате това обръщение на много високи равнища, в това число вицепрезидентът споделя това, онова- оня брой, казвате хиляди, Министерството на здравеопазването в Газа споделя, че е над 15 000 хора, които са били убити от 7 октомври насам. Съединени американски щати имат ли оценка на цивилните?
КИРБИ: Нямаме съответен брой, с който можем да приказваме, знаем доста, доста хиляди са били убити. И още веднъж доста, доста хиляди други бяха ранени. Но нямаме точна цифра.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И по този начин, Хамас, когато атакува, толкоз брутално, на 7 октомври, вие бяхте доста мощни. Вие отразявате страстта на президента по този въпрос, неговата отбрана на държавното управление на Нетаняху. Но сенатор Ван Холън, който неотдавна беше в тази стратегия, ви упрекна. Искам да го чуете.
SOT: Много от нас бяха загрижени единствено преди няколко седмици, когато един от представителите на националната сигурност на Белия дом беше запитан дали Съединените щати имат някакви червени линии. И отговорът беше не, което значи, че всичко е позволено и това не може да бъде в сходство с американските ползи и американските полезности.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Той приказва за това, което казахте на 24 октомври от подиума. Това е демократ, който споделя, че се нуждаят от явен език от Белия дом.
КЪРБИ: Но всичко, което вършим за непозната войска, в това число Израел, когато им предоставяте помощ за сигурност, има упования с тази помощ за сигурност, че ще се употребява в сходство със закона за въоръжените спорове, закона за войната и ние сме в непрекъсната връзка с нашите израелски сътрудници по отношение на метода, по който те преследват тези интервенции. Самият секретар Блинкен сподели, че не е значимо единствено това, което вършиме. Ето по какъв начин го правиш.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но техните червени линии ли са?
КЪРБИ: Ние имаме вяра, че методът, който сме възприели, Маргарет, е имал резултат. Това разреши на Израел да продължи да преследва доста жизнеспособна терористична опасност за тяхното битие. И в същото време–
(CROSSTALK)
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но вие коригирате (неразбираемо) верния курс, има ли червени линии? Защото това, което виждаме сега, до момента в който Journal преди малко докладваше, желая да кажа, бомби за разтрошаване на бункери, бомби от 2000 паунда, които се предават. Съединените щати са в действителност мощен покровител на Израел тук. Трябва ли да има по-ярки линии?
КЪРБИ: Водим тези полемики с нашите израелски сътрудници всеки ден за това да бъдем деликатни, прецизни и преднамерени при насочването си и да се опитваме да сведем до най-малко цивилните жертви до оптималната допустима степен. Мисля, че също е значимо хората да си спомнят против какво се изправят тук. Хамас съзнателно се приютява в жилищни здания, лечебни заведения и учебни заведения. Основно преднамерено, поставяйки цивилни на линията на огъня и това, което Израел се пробва да направи, е да ги измъкне от линията на огъня. Така че това е спомагателна тежест, която Израел носи като съвременна войска, ние го осъзнаваме, само че също по този начин е доста сложна тежест и спънка за превъзмогване. Така че вижте, ние... ние не желаеме да забележим нито един по-невинен живот, лишен тук, само че... и по тази причина ще продължим да работим с... с Израел по отношение на това, само че метода, който възприемаме даде някои резултати, в това число излизане на повече от 100 заложници.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре, само че вие разбирате последствията за националната сигурност на Съединени американски щати, да се преглежда като одобрение на всичко това, което беше Ван Холен повишение, само че желая да ви попитам и за Венецуела, преди да ви пусна, Съединени американски щати анулираха някои наказания от режима на Мадуро и си сложиха някои цели. На 30 ноември трябваше да има трима американци, за които се счита, че са арестувани непозволено, освободени. Това не се случи.
KIRBY: Не, не е по този начин. Нито пък освобождението на други политически пандизчии.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Точно по този начин. И по този начин, какво се случва в този момент? Ще налагате ли още наказания? Какъв е статусът на тези американци?
КЪРБИ: Не желая да задминавам в процеса на взимане на решения, само че сега преразглеждаме нашите благоприятни условия. Те- те имаха до вечерта на 30 до- да вземат такива решения. За страдание не го направиха. И по този начин, в този момент се връщаме към вариантите на политиката и преглеждаме какви са нашите шансове, само че не желая да изпреварвам–
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Включително наказания за бързо връщане?
KIRBY: Отново, не желая да задминавам, само че ние бяхме извънредно загрижени, че не са подхванали тези две спомагателни стъпки: освобождение на политически пандизчии и връщане на нашите непозволено арестувани американци вкъщи. Това е нещо, което одобряваме доста съществено, прибирането на тези хора вкъщи, и ще продължим да го вършим.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре, адмирале. Благодаря ви, че бяхте тук персонално.
KIRBY: Радвам се да съм с вас.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Ще се върнем незабавно.
